قبل ثلاثين عاماً، كان الأستاذ المحاضر في السيميائيات الخاصة بأبحاث العصر الوسيط، والابن من أبٍ محاسب وجدٍّ عاملٍ بمطبعة، ومدخّن الغليون وهاوي الإسكواش الإسكتلندي، قد أقدم على نشر رواية يوليسية بالإيطالية، تحمل عنواناً سحريّاً: اسم الوردة.
ــ لماذا عاودت نشر روايتك الأكثر مبيعاً في صيغة منقّحة، وذلك بعد ثلاثين عاماً من نسختها الفرنسية، واثنين وثلاثين عاماً من نسختها الإيطالية؟
إيكو: ليست منقّحةً إلى هذه الدرجة! ذلك ممّا اخترعه الناشر. لكن الحقّ أنّي انزعجتُ من خرافة حدثت العام الماضي هنا في فرنسا. قيل إنّي بصدد إعادة كتابة 'اسم الوردة' للفارغين. كان هذا من الغباء بمكان. ببساطة، فإنّه يحدث لكاتب، وهو يراجع كتاباً صدر منذ فترة طويلة، أن يشعر بالحاجة لإجراء بعض التغييرات عليه. وأيّاً كان، فإنّ 'اسم الوردة' هو الكتاب الذي كنت قد كتبته من ثلاثين عاماً خلت، وقد اتّسم على مرّ الترجمات بأخطاء ارتأيتُ أن أصحّحها من طبعة جديدة إلى أخرى. وفي الواقع، فإنّ الكتاب كان يتطوّرُ باستمرار. لذا كان من المفيد أن أراجعه بصفة نهائية. وعلى كلّ حال، لدي نصيحة للقارئ: لا تشتَرِه! لا يوجد شيء جديد تماماً!
ــ ألا يزال نجاح الكتاب يفاجئكم إلى الآن؟
إيكو: دائماً ما أشعر باهتياج عندما أُسأل هذا السؤال، إذ الجميع يُحدّثونني عن هذا الكتاب، كما لو أنّ الكتب الأخرى لا وجود لها. وكذلك غارسيا ماركيز ظلّت روايته 'مائة عام من العزلة' تضايقه باستمرار، حتى ولو كتب بعدها 'فيدر' أو 'الكوميديا الإلهية'. كما لاحظت أنّه كلما أصدرتُ كتاباً جديداً إلّا وازدادت مبيعات 'اسم الوردة' وعلا سهمها.
ــ وقد تطوّر العالم، ونظرتك إلى اأشياء ربما ليست هي نفسه، فهل تعتقد أنه ستكتب بنفس الطريقة اليوم؟
إيكو: ليس صحيحاً أنّ العالم قد تطوّر. عناوين الصحف هي نفسها. قد تكون التكنولوجيا تطوّرت بلا شك. لكن لم يتغيّر شيء في العمق. إذا مثّلْنا بلانتخابات التي ستعقد في غضون بضعة أشهر في فرنسا، سوف ترى أن الحجج، والمناورات، والسجالات هي نفسها كتلك شهدتها الانتخابات السابقة. الفضائح هي نفسها، لا أقلّ ولا أكثر.
ـ والحاشية ؟
إيكو: كلا، من شأنها أن تكون بذيئة جدّاً. لقد اقترح عليّ الناشر الإنجليزي بعد عشرين عاماً، أن أكتب نظير 'اسم الوردة'. مثل دوما، إلا أنّ دوما فعلها لأنه كان يدفع على الخطّ. كلا، لن يحدث ذلك. يمكنني، تحت اسم مستعار، أن أكتب جميع الحواشي كما شئتم، لكن ليس تحت اسمي!
ــ ما رأيك في الأزمة المالية؟ هل هي أزمة قيم، أزمة أساسية أم هي اضطراب عابر؟
إيكو: إنها تمسّني مثل أي شخص آخر لديه مدّخرات في البنك. لكن ما يقلقني هو أزمتي المالية شأنها في ذلك شأن موتي. بالنسبة لأبيقور، بقدرما أنّ الموت ليس هناك، فإنّ الحياة هي ما يجب أن نهتمّ به. وبقدرما يكون الموت هناك، فإنّه ليس هناك ما يدعوني للقلق. إنّنا نعيش في واقع الأمر، أزمة النموذج الرأسمالي للعولمة. أما بالنسبة إلى هذه المسماة بالأزمة الأوروبية، فإنّه لا معنى لها، لا سيما في وقت تتساءل فيه الولايات المتحدة إن كانت لا تزال هي الدولة الأولى في العالم. قصة الترقيم هذه سوريالية. فليس من الطبيعي أن تكون لوكالة ما حق الحياة وحق الموت على دولة. شأنها شأن التصنيفات. لا أعتقد بمثل هذه هذه الاختبارات وهذه الملاحظات، بل من السُّخْف أن يتقرّر مصير برنامج بهذه الطريقة، ولا من الطبيعي أن تُقرّر إحدى المقاولات الخاصة مصيرَ بلدٍ بأكمله...
ــ هذا يكاد يوحي بأورويل...
إيكو: نعم. إنّها مسألة فرق بين الصناعة والمالية. في الصناعة، تعرف ما تنتجه. وفي المالية، تكون لديك دلائل على الورقة. والحقيقة أنّ جميع الحركات الاقتصادية الكبرى في العالم، تلك التي لم تقم على أهداف واقعية أكثر ممّا قامت على تخيلات، تحوّلت إلى مشكلة. من عادة الفيلسوف أن يتحدّث عن أشياء مجردة، لكن الاقتصاديين اليوم لا يزالون أسيري التجريد الأكبر! فورد القديمة، أو أنييلي القديمة، فاقت غيرها من السيارات. إنّهم يعرفون ما هو المحرك. لقد رأوه كيف يشتغل. إنّ الصانع أو المموّل الذي يملك الآن مقاولة تُصنّع أجهزة الكمبيوتر لا يعرف ما يمكن القيام به مع هذه الآلات، بينما أحدهم من الهاكرز يعرف أكثر بقدر الفرص التي يتيحها له ما ينتجه.
ــ هل أنت متشائم؟
إيكو: أنا قلق. ليس عليّ، وقد تجاوزت ثمانين حولاً، لكن على أولادي. هل لاحظتم كما الصحف التي تُنبئنا، في الآونة الأخيرة، بمستقبل رهيب. لكن هذا النبأ عن مستقبلٍ كارثيّ ليس جديداً؛ فهو كان يعبر جميع العصور. لقد وجدت نصّاً من القرن الثاني أو الثالث عشر للميلاد يصف نهاية العالم في شكل تسونامي وغيره ممّا نعرفه من كوارث المناخ نفسها. وفي العام 1836، قال بلزاك: الحضارة الصناعية دمّرت العمل الفني، وأضاف: نحن لم نعد جديرين بالفن، بل بالمنتوجات فقط. بعد بضع سنين، كتب ستاندال 'منزل بارما الريفي' و'الأحمر والأسود'، وكتب شوبان سوناتاه في شقة صغيرة، وكتب ليوباردي 'جينيسترا'. ثمّ بعد أربعين عاماً، كتب دوستويفسكي 'الإخوة كارامازوف'. إن الإعلان عن نهاية الزمن هو بمثابة الرياضة التي تسمح للمثقفين بكسب القليل من المال.
ــ ابتكر العصر الوسيط الذي اختصصت فيه، النظام المصرفي. هل كان المال، في ذلك العهد، موضوعاً لجميع الرغبات؟
إيكو: عبارة 'Auri sacra fames'، أي 'الرغبة الرهيبة من ذهب'، تأتينا من اللاتينية. فالدين مرتبط أشدّ ما يكون بالمال. لقد عبر الصراع من أجل السلطة جميع الحضارات. وفيما مضى كانت السلطة أكثر ارتباطاً بالسلاح، وهو ما لم يعد بذلك القدر في حالتنا اليوم. لو قدّر لنابليون أن يُبعث اليوم، فلن يكون كابتن مدفعية. بل سوف يستغلّ آبار النفط بولاية تكساس.
ـ في نظركم، هل أخذت المعرفة في المدارس والجامعات، تتقهقر بطريقة لا ترحم ؟
إيكو: هذه مشكلة حقيقية، فالفرق شاسعٌ بين الجامعة التي درستُ بها والجامعة اليوم. حتى مع طلابي من عشرين عاماً، أو من حوالي عشر سنوات. إذا سألْتَ الطالب اليوم عن مورو أو غاسبيري، فإنّه لا يفهم ما تتحدّث عنه. بينما كنتُ أعرف، عندما كان عمري عشر سنوات، أسماء جميع الوزراء الذين كانوا موجودين قبل أن أولد. من هنا يتساءل الطلاب من يكون ديغول... ومن الصحيح أيضاً أنّه لم يكن إلّا ملياران من سكان الأرض، عندما كنت طالباً، وواحداً من حوالي عشرين في قسم الفلسفة. أمّا اليوم، فقد بلغ مجموع السكان سبع مليارات، وفي الجامعة نفسها بلغ عددهم ألفي شخص على الأرجح. ولقد أصبح أولئك العشرون ممّن كانوا معي أساتذةً أو مثقفين بنسبة مئة في المئة تقريباً. واليوم، مع ذلك، هناك دائماً عشرون شخصاً سيصبحون أساتذةً أو مثقفين، من بين ألفي طالب في الكلية. في التصحر الظاهر للثقافة، لا يبدو أن كلّ شيء قاتم. إنها قضيّة ذات أبعاد. يقال أن لا شخصاً يقرأ، ولكن عندما تذهب إلى الفناك (سلسلة متاجر فرنسية متخصصة في توزيع المنتجات الثقافية والإلكترونية الموجهة لعامة الجمهور) لوجدتَ أربعمئة من الشباب يقرؤون، فيما لم يكن هناك إلا أربعة في أيام شبابي.
ـ لكن المستوى نفسه في انحدار؟
إيكو: لما يقرب من عشر سنوات، لم أعد في تواصل مع طلاب السنوات الأولى. لكنّ زملائي يؤكدون لي هذه المعلومة، وهو ما يضعني أمام تقرير مخيف للغاية. كما أنّ موقف الطلاب تبعاً للتقويم قد تغيّر إلى حدٍّ كبير. في الجامعات الإيطالية، يكون الحد الأقصى ممّا يمكن أن تحصل عليه من الدرجات هو ثلاثون، وثماني عشرة في الحد الأدنى. في أيّامي، كان أحدهم إذا حصل على أربع وعشرين، تجده يمتقع ويصرخ ويبكي. واليوم، إذا كانت لدى أحدهم ثماني عشرة، يقول: حسناً، أنا فرح - إنّهم لا يهتمون. هذا أمر مأساوي. وما هو مأساوي أيضاً، أنّك كنتَ تجد السياسيين ينحدرون من السكان الأكثر ثقافة والبالغ عددهم عشرة في المئة، واليوم هم ينتمون إلى نسبة التسعين في المئة ممّن هم أقلّ مستوى. خذ بوش مثلاً. في أحد الأيام، تحدّث عن الحدود بين المكسيك وكندا! أيّ انحطاط هذا، وهو ما رأيناه، بطبيعة الحال، في إيطاليا خلال هذه السنوات العشرين الأخيرة. كان نابليون مثقّفاً؛ وكابتن مدفعية مثله مثل المهندس اليوم، ومثل خريج الفنون التطبيقية. وكان نائب الرئيس الأمريكي نيكسون لايعرف كيف يكتب 'البطاطا'، إذ ضُبِط في المدرسة وهو يغشّ.
ــ أما تُخيفكم الرقمية؟
إيكو: كلّا. اختراع الطائرة لم يُبعد القطار. واليوم، هناك قطارات (تي جي في) السريعة والفاخرة، مثلما هناك طائرات عادية يعامل المسافرون فيها معاملة العبيد في الماضي. الصورة لم تقوّض الرسم. فالكثير من الكتب الثقيلة التي يصعب نقلها، ابتداءً بالموسوعات والكتب المدرسية، يمكن أن تستبدل بـ'الأيباد'. وإذا أنا أردت الاحتفاط بصورة شخصية لجدي، فلن أجدها بطبيعة الحال عند رافاييل، بل عند المصور الفوتوغرافي. بيد أنّ ثمة أناساً هم على الدوام يشترون اللوحات ليعيشوا في محيط مبهج ولطيف. حتى أنا بدوري، كثيراً ما كنتُ أقول إنّه من المستحيل أن تقرأ رواية 'الحرب والسلم' على شاشة، حتى وجدتني سعيداً للغاية أحمل معي، من رحلة دامت شهراً في الولايات المتحدة، عشرات الكتب في بعض الغرامات من جهازي 'الأيباد'.
ــ هل أنت مولع بالكتب؟
إيكو: لديّ خمسون ألف كتاب، وألف مؤلَّف نادر. ولكم أتذكّر الطريقة التي كنتُ أنتقي بها كلّ منهما. بل إنّي أملك من بعض الكتب نسخاً مزدوجة، فإذا أنا أردتُ أن ألمس الموضوع أخذتُ نسختي النادرة، وإذا كنتُ أبحث عن شاهد تصفّحتُ النسخة الجارية. وأكثر ما أحببتُه في هذه الكتب القديمة هو أنَّ لكلٍّ منها قصّةً تُرْوى من قصص قراءاتها العديدة. لديّ مؤلَّف للطبيب باراسيلسوس، لكن ليس له قيمة كبرى، إذ هناك مجلّد ينقص السلسلة. لكن ليس ثمّة فضاء لا تشغله كتابة العصر في ثلاثة ألوان مختلفة، وتحتها خطوط مائزة. هذا ليس كتاباً، إنّه تطريز.
ــ كتبتَ مرّةً أن الكتاب أذكى من صاحبه. هل تعتقد أن 'اسم الوردة'، تمثيلاً، أذكى من أمبرتو إيكو؟
ـ إيكو: نعم، هو كذلك تماماً. ثمّة في الكتاب مدارات قصيرة لم أتخيّلها بالمرّة.
ــ هل يمكن أن تصف لنا أسلوب عملك؟
إيكو: لا منهج لديّ. بالنسبة للروايات، فالمؤكّد أنّ العمل الحقيقي للكتابة إنّما يكون في الريف. وعندما أكون في مدينة أو في بلدة، أقوم بأبحاثي وآخذ الملاحظات. المحصول في أثناء الحياة الحضرية، والكتابة، يكون بالحقول. لديّ عشرة آلاف كتاب في منزلي بالريف. ومن نافذتي، أسرح بنظري في التلال، إلى ما لانهاية.
ــ أأنت بحاجة إلى صمت الرُّهبان للكتابة؟
إيكو: نعم، الصمت، ما عدا في الليل حيث تكسر سكينته الكلاب بنباحها في الريف. لكن أسمع إلى الكثير من الموسيقى الكلاسيكية، ولاسيما ممّا نسمّيه 'الأغاني الذهبية'. ذائقتي ترسو عند الستينيات، وفريق البيتلز تحديداً. والذي جاء من بعد هو لأولادي.
ـــــــــــــــــــــــــ
عن جريدة القدس العربي
تعليقات
إرسال تعليق